Page 3 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 41 to 60 of 66

Thread: Kuru ņemt?

  1. #41

    Default

    ok, pēdējais jautājums - vai ir kkas kam jāpievērš uzmanība, ja ņem lietotu PS4? T.i. zinu, ka vecajiem x 360 bija problēma ar saucamo Red Ring of Death
    Best time to do anything is later

  2. #42
    Pieredzējis lietpratējs
    Join Date
    30-09-09
    Posts
    1,808
    Rep Power
    170

    Default

    nepērc vnk vecāko versiju un nepērc no krieviem!

  3. #43
    Bannned Kuuminsh's Avatar
    Join Date
    09-01-06
    Posts
    12,006
    Blog Entries
    1
    Rep Power
    436

    Default

    Quote Originally Posted by Kunz View Post
    Es drīzāk teiktu, ka pēdējā laika koderi ir līkroči, bet lielās spēļu studijas - mantrauši, un taisa arvien lielākus sūdus, paļaujoties uz maģiski "jaudīgajiem PC dzelžiem". Priekš kam optimizēt spēles kodu, ja raw power pīslim ir pietiekošs? Tavs viedoklis par konsolēm ir skaidrs, vienīgi konsole ir tas produkts, kuru nopirki un lieto, neiedziļinoties ne dzelžos, ne spēļu tehniskajās detaļās - spēles iet un ir forši. Tam visam ir sava tirgus daļa un ne jau tā mazākā. Un maksā pie tam mazāk, bet pietiek ilgam laikam. Parādi man jaunu, šodien saliktu pīsli par 250-450 EUR bez monitora, uz kura arī pēc 4 gadiem varēsi palaist jaunākās spēles ar pietiekami smuku "grafoniju"? Tā ir pilnīgi cita filozofija, pilnīgi cits patēriņa tirgus, kurā tavai žultij nav vietas, jo darbojas citi likumi. Un kas attiecas uz kvalitatīvi izstrādātām spēlēm, tad uz konsolēm ir arī tādas - tam pašam PS4 ir smuki izstrādāti gabali, kuru izstrādē ir izmantota gan optimizācija, gan kompromisi, gan arī cits "fufelis", kas ļauj baudīt spēli kā pabeigtu produktu nevis tikai kādu no tās tehniskajām sastāvdaļām (grafiku, piemēram, kas "bremzē visu geiminga nozari"). Vienīgi šādu spēļu izstrādes cikls ir tie paši 5-8 gadi un strauji mainīgs tehniskais progress tikai paildzinātu izstrādi un izmaksas. Konsoļu spēles jau tāpat kā pīšļu bajāru gabalus rada uz datoriem, izmanto MoCapus utt. - atšķirās tikai produkta finalizēšanas stadija.
    Kaudze muļķību.
    + nespēja uztvert burtus.

    Sūda konsoles ar saviem nīkulīgajiem dzelžiem ierobežo geimdevus un dāvā iespēju lūrēt uz miglainu sūdu, uz ko konsolisti droņī gadiem un stāsta cik tā migla ir kruta.
    Murgi par optimizāciju atduras pret veselo saprātu un objektīvo realitāti. Konsole nav nekāda maģija. Tur ir visnotaļ konkrēti dzelži kuri gadiem ejot nepaliek jaudīgāki.
    Ja geimdevam ir jātaisa spēle priekš tāda mēsla, ir objektīvi ierobežojumi kurus uzliek šis vecais lūznis.

    Eku tev ieskatam PC "maģiskais" raw powers vs sūda konsole.


    Un es te atļaušos atgādināt, ka runa nav par to, kas ir labāk, runa ir par to, ka sūda konsoles kuras kaut ko velk labi ja pirmo 1-2 gadus, bremzē speļu attīstību, jo konsoles resursi banāli ierobežo izstrādātāju.
    Varētu jau teikt... nu poher, bet mūsdienu krosplatformu laikā, izstrādātājs ir spiests taisīt sūdu, jo kodam 2019 gada jāgriežas uz kaut kāda 2013 gada lūžņa, un finālā, spēle ir apgraizīts sūds.

    Un nevajag murgot par to cik konsole lēti izmaksā. Tās ir muļķības maziem bērniem.
    Un vēlreiz, runa nav par ērtībām, izmaksām utml., fufeli. Man ir sāpe, ka šitie sūdi bremzē spēļu izstrādātājus.
    Visa tā tava murgošana par PS4 optimizāciju dzīvē nozīmē 720p, 30fps un nogrieztu grafonu.
    "Pabeigts produkts" konsoles kontekstā nozīmē - ****iņš ar sūda nespējīgo dzelzi ir rezultējies ar to ka nogrieza visu ko var, lai kaut kas tur puslīdz kustētos.
    Optimizācija... biksēs tev ir optimizācija.
    Spēlēs nav nekādas optimizācijas, ir banāli veidi ko darīt, ja lūznis nevelk.
    Ja tev skaitļotājā ir 8 gb no kuriem spēlēm ir pieejami tikai 5ci un viss kraps tiek krāmēts uz HDD, tad tu tur vari izstiepties vai sarauties, bet tas uzliek limitus.
    Ja tai sūda konsolē ir 4tras cores, tad nav ko brīnīties, ka izstrādātājs nav baigi tērējies uz optimizāciju priekš vairāk kodoliem, jo sūda konsole tak ir tāda kā ir.

    Nu a ja runa ir par patiešām tehniski krutiem geimiem, tad bieži vien jamie nemaz netiek plānoti uz konsolēm. Banālu iemeslu dēļ. Nevelk.
    Tā ka ****ā tās konsoles un tos, kas viņas ražo.
    Last edited by Kuuminsh; 12-18-18 at 17:13.
    Только массовые расстрелы програмистоф спасут Родину!



  4. #44
    Pieredzējis lietpratējs
    Join Date
    12-03-13
    Posts
    2,589
    Rep Power
    227

    Default

    Kamēr konsolei spiež vairāk uz gameplay, domāju campaign, nevis uz grafonu, jo grafons cik uz konsoles ir cik tik ir., kā to var darīt uz pc lidzpraktiskai bezgalībai, tad es tikmēr pirkšu konsoles spēles un fanošu par tām. Pc iespējas neierobežoti uzcelt grafonu ir novedušas pie tā ka pc spēļu devi tikai fokusējas uz grafiku, net play un labot 100500 bagus ko rada mūsdienu dzelžu rosols. Izstrādājot spēles ir varianti vai nu primāri grafona vai nu gameplay vai net play , am visus noraut ir pārāk liels retums, ja vien nestrādā 1000+ devu komūna kā gta5 kas tāpat gadiem vienu spēli taisa. Man patīk ka konsole samērā nedaudz ierobežo grafiku ar patstāvīgu dzelzi, lai devi varētu orientēties un fokusēties uz gameplay, jo nu kaut kā klientu ir jaaizrauj, lai viņš nopērk un viņa draugi arī ieinteresēti pirkt. Cik uz pc spēles palikušas kam ir labs gameplay jeb labs campaign??? Imo ne cik, ja vien dažas uz vienas rokas skaitāmas dēļ tā ka kā iziet jauns geimucis tā devi krāmē grafona fīčas,kas analoģiski notika ar rtx kartēm kur devi taisnajā sakramēja grafiskos mēslus kur viss tālu no spīdoši.

    Konsole = devam dzelzis zināms, resurss un potencials zināms tātad par to nav jādomā. Fokusējas uz spēli.

    PC. = Dzelzis miljons variāciju, resurss un potenciāls 999 variāciju. Bagu pie spēles darbibas ar dzelzi 100500. Tātad fokusējas uz dzelzi, darbību un spēli. Galvenokārt dzelzi un darbību.. Nav jēgas fokusēties uz spēli ja tā pusei neiet. Tad un veidojas pc spēles izstrādes resurss ir tik apjomīgs kad izvēlas ko nu ziedot, jo katram kas tēju pienesa vajag samaksāt . Pie tam ja uz pc spēli job#ī pēc nedēļas tad vispar auzas. Tagad padomājam kāpēc RD2 tomēr nebūs uz PC?

    Kuum uz pc domā ir savādāk? Tagadējais pc resurss ir spējīgs pavilkt dafiga vairāk bet pc spēļu izstrādātāji slinki ka tur ar uber dzelzi viss lago un bago, un tu redzi kad kaut kāds sūda matu, atstarojuma grafona fīča pataisa tavu 3 kilo qidu gaming rig par totālu mēslu, jo redziet devi neparedzēja ka tu spēli gribēsi palaist ar tādu sistēmas salikumu. Kaut kā devi iziet no slinkuma izveidojot game engine.
    Last edited by ingus16; 12-18-18 at 18:58.
    50kg unraid tower as osx, win, unix porn
    Asus Rampage 6 extreme, i9 7900x, 64Gb Corsair 3466mhz, 2x Asus 1080gtx, Corsair 1200i, Samsung 960 256MB + 1TB Raid0 2x Samsung 970 512GB, 6TB HDD, Ultimate 5 radiator, 32 wc fan loop. Acer x34A 34 inch G-sync monis.

  5. #45

    Default

    PS4 un XB1 nav nekas tāds kā X360 ring of death.

    Kūmiņ, saprotam ka tev nepatīk konsoles, bet tāpēc katrā teikumā nav jāmaļ uz riņķi vārds sūds. Saki ko gribi, bet God of War ar visu ierobežoto dzelzi izskatījās skaisti. Būs PS5 un nākamais GOW izskatīsies vēl labāk.

    Personīgi šķiet, ka Sony un Microsoft vajadzētu laist ārā nākamo konsoli ik pa pieciem gadiem. Pro un X neskaitās. PS4 - 2013., PS5 - 2018...

  6. #46

    Default

    Click image for larger version. 

Name:	Screenshot from 2018-12-18 18-47-11.jpg 
Views:	76 
Size:	78.4 KB 
ID:	37920
    īpaši lielo atšķirību neredzu tajā ACO

  7. #47
    Pieredzējis lietpratējs Bender's Avatar
    Join Date
    24-05-06
    Posts
    1,549
    Rep Power
    247

    Default

    Ir jau starpība. Kūms pamanīja, ka ēnas mazliet vairāk un FPS ir x3 lielāks, tikai kuru tas interesē, izņemot CSGO fanātus?
    Ja Kūms pelnītu naudu ar spēļu spēlēšanu, tad laikam pat būtu jebkāds attaisnojums viņa vārdiem, savādāk - pilnīgi tukša runa. Man patīk apsēsties ērtā dīvānā, blakus nolikt aukstu aliņu un pavadīt vakaru čilojot, nevis dročījot mikrofonā to, kādi mudaki ir visi komandas biedri kārtējā mega games online mačā.

    PC geimings, kā izklaide ir miris.

  8. #48

    Default

    Man tik nav skaidrs, ar ko PS5 atšķirsies no PS4 Pro. DXR nebūs, AI bloku nebūs. Pirkt tikai dēļ 4K/60fps? Jo matemātiski visa jauda arī tur aizies. Šobrīd vizuālie effekti iestīguši purvā, nekā jauna vēl nav. Vienīgais, kas bija, to Microsoft un nVidia jau pateica. Viss.

    Pie tam, baumo, ka HDD nebūs. Kačājiet nu >100GB spēlīti. Ja es būtu geimeris, tad noteikti pirktu konsoli.
    PS5 būs pēc gadiem 2.
    Virtuālās 3D pasaules piedāvājumi jūsu objektiem.

  9. #49

    Default

    Atradis multiplatformas širpotreba sūdu par baiso ciparu, kā bildi man atrādīt, pie tam no Ubiķiem, kas tūlīt tūlīt geimu vispasaules strīmingu par realitāti pasludinās (jo tā ir lētāk!)... meh! Kūm, tu tā arī konkrēti nepateici, kas tieši tiek bremzēts geimdevā - grafiskā sastāvdaļa jau nav viss geimdevs... Pašam tev nekāda sajēga par tēmu, bet pļūtī bezjēgā! Ej PC bajāru forumos un dročī uz jaunajiem RTX brīnumiem, kuru realizācija geimdevā sniegs tev pasakainu baudījumu 8K geimu demorullīšos...

    Marcha, skaties, lai konsole nav banota. Ja Sony bano, tad kopā ar konsoli. Aber konsoli var banot arī par, piemēram, mēģināšanu piepravīt savegame datus, kas pie tam ir šifrēti un ar kontrolsummām.
    Keep your own way

  10. #50
    Bannned Kuuminsh's Avatar
    Join Date
    09-01-06
    Posts
    12,006
    Blog Entries
    1
    Rep Power
    436

    Default

    ingus16
    Aaaaaaa
    konsoles ir sūdc dūuuuuuds!!!



    Bet ja nopietni, nepiekrītu, ka limitēti resursi liek vairāk domāt par geimpleju.
    Spēles, vairumā uz visiem dzelžiem ir vienādas.
    Tagad studijām topā ir jautājumi kā sadalīt visu pa DLC tā lai pīpli nesāktu pārmērīgi kviekt un vēl forši būtu iebāst lūtboksus par $$$.

    Konsole = devam dzelzis zināms, resurss un potencials zināms tātad par to nav jādomā. Fokusējas uz spēli.
    Kā jau iepriekš minēju, spēles, lielākā daļa vienas un tās pašas.
    Limitēts dzelzis, nozīmē vairāk resursu veltīt domāšanai ko nogriezt lai puslīdz saglabātu kādu nekādu bildi un kaut kas tomēr kaut kā kustētos.
    PC. = Dzelzis miljons variāciju, resurss un potenciāls 999 variāciju. Bagu pie spēles darbibas ar dzelzi 100500. Tātad fokusējas uz dzelzi, darbību un spēli. Galvenokārt dzelzi un darbību.
    Da laaaabi.... a te pat pavediena autora pieminētā soņku mega "fīča" ?
    Stabils dzelzis
    Lai nu kas, bet kropli dzelži kuri visi pēc kārtas mirst, to mums konsoļu ražotāji ir uzskatāmi nodemonstrējuši


    Tagad padomājam kāpēc RD2 tomēr nebūs uz PC?
    Izdevēja līgums ar konsoles ražotāju?
    Vai arī tu domā, ka piepeši Rage endžins vairs neiet uz PC? :>
    Starp citu, GT IV kurš ir uz šā paša endžina, savulaik arī ļoti labi noilustrēja to kāda jebļa ir taisīt spēles priekš konsolēm.
    Lai uz xboxa kaut kā nebūt palaistu spēli, pienācās nogriezt zīmēšanas distanci bezmaz līdz spēles galvenā varoņa purngaliem. Konsolē netika galā.
    Un kā tas viss evolucionēja?
    Rockstars mācījās no savām kļūdām un saprata, ka uz konsoles nedrīkst taisīt spēles ar krutu fiziku, un labu graftonu. Nākamā spēle iznāca virknē jautājumu pamatīgi apgraizīta.
    Lieliska ilustrācija tam, kā konsoles degradē geimdev vidi.

    Tu ieminējies, ka miljons dažādu dzelžu un tas sarežģī izstrādi.
    Da labi, a vot visas konsoles ir pilnīgi vienādas? :>

    733 MHz x86 Intel Celeron/Pentium III
    3.2 GHz IBM PowerPC tri-core CPU
    1.75 GHz AMD x86-64 eight-core CPU
    2.3 GHz semi-custom AMD x86-64 eight-core CPU
    Un vienmēr, taisot spēli jau uz jaunās konsoles ir pār plecu jāskatās uz iepriekšējās paaudzes lūzni un lai uz viņa ar kaut kas tur kustās.
    Tā kad iznāks PS5 tad cilvēki kas dzenā geimus un konsoles cietīs tieši tā pat kā visi pārējie. Jo geimi kas izies uz PS5 viņiem tak jābūt savietojamiem ar 2013 gada lūzni.
    Un uz kompja tak visas spēles strādā pa taisno ar dzelzi? API neviens nav izdomājis?

    Un pamani, es nesaku, ka pati konsoles filozofija ir slikta. Nē. Slikti ir tas, kā viņas ietekmē pasauli.
    Man vairāk patīk MS politika, ka veido vienotu platformu. Luk tas padara vienkāršāku spēļu izstrādi, nevis soņkas kroplā tieksme visu taisīt ūber eksluzīvu lai pēc tam neviens bez viņu atļaujas/licenzes neko tur nevar izdarīt.
    Ekskluzīvu politika arī pati pa sevi ir kropla.
    Tas ir viens no iemesliem kāpēc spēles uz konsolēs izmaksā tik cik izmaksā.
    Varētu padomāt, ka kāds ražotājs ir sajūsmā par iespēju samazināt pārdošanas apjomus. Aga. Tādi viņi ir.
    Kantoris uztaisa ūber geimu un tad paņem un vienu krietnu tirgus daļu pasūta ****t
    Par visu tiek maksāts un vari 3x minēt kurš maksā par šo pseidoekskluzivitāti?
    Man totāli nav pieņemama filozofija, ka spēlētāji sēž uz n dažādām platformām un maksā papildus kāpi, par to lai spēle, kas ir uz viņu platformas nebūtu uz citām.
    Tas i cik stulbam ir jābūt lai atbalstītu šitik kroplu politiku?
    Maksāt papildus - lai citiem nav!
    Tas nudien ir kruta.
    Tu samaksā vienam kantorim par to lai kaut kādas spēles būtu tikai uz viņa platformas, un tad ej pie otra un tur atkal maksā, par to, lai tās spēles nebūtu uz pirmā kantora konsoles.
    Un tad vēl pa vidu var paraudāt par to, ka lai spēlētu visu ko grib, jāpērk abas konsoles ( es te klusēju par visādiem nintendo ).

    Visa tā "ekskluzīvu" filozofija ir kropla un pretēja patērētāja interesēm, bet mums te ir tipisks stokholmas sindroms.
    - Nē nē.. ko jūs, mākslīga tirgus segmentācija un spēlētāja papildus izdevumi tas izrādās esot elitāri!
    Last edited by Kuuminsh; 12-18-18 at 22:02.
    Только массовые расстрелы програмистоф спасут Родину!



  11. #51

    Default

    Quote Originally Posted by Marcha View Post
    ok, pēdējais jautājums - vai ir kkas kam jāpievērš uzmanība, ja ņem lietotu PS4? T.i. zinu, ka vecajiem x 360 bija problēma ar saucamo Red Ring of Death
    Neņem vecās FAT versijas, baigi skaļas.


  12. #52
    Pieredzējis lietpratējs andrisri's Avatar
    Join Date
    14-03-11
    Posts
    4,788
    Rep Power
    462

    Default

    Ja lietotu parasto PS4 tad sākot no CUH-12xx (= slim vai superslim) tie daudz mazāk karst un trokšņo.
    HDD izmēram nav nozīme, Sony neierobežo HDD maiņu un labākais tai kastei ir SSD/HDD hibrīddisks.

    No PS4 Pro uz FullHD arī ir labums - supersampling mode, bet iegūsim atkal šo slaveno troksni

  13. #53

    Default

    Cik Skyrims bija spēlējams uz PS4/XONE?
    “To buy when others are despondently selling and to sell when others are avidly buying requires the greatest fortitude and pays the greatest ultimate rewards.” -Sir John Templeton

  14. #54

    Default

    Pleisim ir game pasd un ea access kā uz xbox?

  15. #55

    Default

    Quote Originally Posted by Bender View Post
    Man patīk apsēsties ērtā dīvānā, blakus nolikt aukstu aliņu un pavadīt vakaru čilojot, nevis dročījot mikrofonā to, kādi mudaki ir visi komandas biedri kārtējā mega games online mačā.

    PC geimings, kā izklaide ir miris.
    Ķipa uz PC nevari spēlēt single player spēles vai multiplayer neuzvilkties uz katru otro cilvēku. Ja pats esi viegli aizvainojama vai aizsvilstoša meitene, tad tā ir tava paša problēma.

  16. #56

    Default

    Muahaaa, baumo, ka Microsoft izlaidīs vēl 4 konsoles:
    1. Kruta konsole, 4K/60FPS;
    2. Mazāk jaudīga, turpinājums One S sērijai;
    3. Bez Bļū-Reja;
    4. Priekš mākoņspēlēm.

    Avots: https://wccftech.com/microsoft-xbox-4-new-consoles/

    Ja tāds pats bardaks būs arī Sony nometnē, nu tad nebūs vairs tālu 100500 konsoļu variācijas.
    Virtuālās 3D pasaules piedāvājumi jūsu objektiem.

  17. #57

    Default

    kā tur savulaik bija ar x360, arcade, core un elite.

  18. #58

    Default

    Par strīminga spēlēm nevajag brīnīties - tas ir ļoti izdevīgi lielajiem spēļu veidotājiem. Ne jau velti Ubisoft šefs Īvs Gijmo čurā karstu un raportē teju uz katra stūra, ka strīminga spēles ir industrijas nākotne, ko vajag iebāzt visiem, kam vien var. Padomājiet paši - atkrīt nepieciešamība dalīties ar naudu 1) par fiziskajām kopijām (disku štancēšana, izplatīšana, otrreizējais tirgus); 2) ar platformas turētāju (vismaz krietni mazāk jāmaksā par preces izvietošanu veikalā); 3) par spēles izstrādi, jo var ieekonomēt; 4) jo spēle pieejama uz visām ierīcēm, kam ir internets. Pamatā tam ir lielo kompāniju investori, kas neorientējas industrijā, bet grib stabilu peļņu. Apvienojam propagandēto spēļu strīmingu ar japāņu Konami izdomāto reklāmu rādīšanu spēlēs un mikrotranzakcijām par šo reklāmu atslēgšanu un - voila! - bizness plaukst un zeļ. Ja paskatās uz spēļu industriju šogad, gribas raudāt - tik daudz brāķa un mēslu vēl nekad nav izlaists/anonsēts, pie tam no lielajām kompānijām. Tam pašam Ubisoft 2 gab. pa fikso uzkļepītās Assassins Creed Odisey un Far Cry 5, EA ar savu BF5, Bethesda ar Fallout 76, Square Enix ar Just Cause 4, pat Daniels Vavra (nav pieskaitāms pie lielajiem, taču pogā kā lakstīgala) ar savu Kingdom Come Deliverance. Visām šīm spēlēm apakšā ir vērojama haltūra un vēlme noskaldīt labi daudz piķi. Un tāda pat haltūra vērojama arī daudzām citām. Tendence ir vērsta uz to, lai radītu pēc iespējas vairāk "plaša patēriņa kontenta" peļņai, kopīpeistojot pašiem sevi. Tā kā, neatkarīgi no dzelžiem un tehnoloģijām, to attīstības, nākotnē mūs gaida vēl vairāk sūdu...
    Keep your own way

  19. #59
    Pieredzējis lietpratējs
    Join Date
    30-09-09
    Posts
    1,808
    Rep Power
    170

    Default

    Quote Originally Posted by Kunz View Post
    Par strīminga spēlēm nevajag brīnīties - tas ir ļoti izdevīgi lielajiem spēļu veidotājiem. Ne jau velti Ubisoft šefs Īvs Gijmo čurā karstu un raportē teju uz katra stūra, ka strīminga spēles ir industrijas nākotne, ko vajag iebāzt visiem, kam vien var. Padomājiet paši - atkrīt nepieciešamība dalīties ar naudu 1) par fiziskajām kopijām (disku štancēšana, izplatīšana, otrreizējais tirgus); 2) ar platformas turētāju (vismaz krietni mazāk jāmaksā par preces izvietošanu veikalā); 3) par spēles izstrādi, jo var ieekonomēt; 4) jo spēle pieejama uz visām ierīcēm, kam ir internets. Pamatā tam ir lielo kompāniju investori, kas neorientējas industrijā, bet grib stabilu peļņu. Apvienojam propagandēto spēļu strīmingu ar japāņu Konami izdomāto reklāmu rādīšanu spēlēs un mikrotranzakcijām par šo reklāmu atslēgšanu un - voila! - bizness plaukst un zeļ. Ja paskatās uz spēļu industriju šogad, gribas raudāt - tik daudz brāķa un mēslu vēl nekad nav izlaists/anonsēts, pie tam no lielajām kompānijām. Tam pašam Ubisoft 2 gab. pa fikso uzkļepītās Assassins Creed Odisey un Far Cry 5, EA ar savu BF5, Bethesda ar Fallout 76, Square Enix ar Just Cause 4, pat Daniels Vavra (nav pieskaitāms pie lielajiem, taču pogā kā lakstīgala) ar savu Kingdom Come Deliverance. Visām šīm spēlēm apakšā ir vērojama haltūra un vēlme noskaldīt labi daudz piķi. Un tāda pat haltūra vērojama arī daudzām citām. Tendence ir vērsta uz to, lai radītu pēc iespējas vairāk "plaša patēriņa kontenta" peļņai, kopīpeistojot pašiem sevi. Tā kā, neatkarīgi no dzelžiem un tehnoloģijām, to attīstības, nākotnē mūs gaida vēl vairāk sūdu...
    Izlasīju esot pohains. Sāka sāpēt galva no tava teksta

  20. #60

    Default

    Izlasīju! Aizgāja pilnīgiparalēli!

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •